Гость программы — Ольга Фролова, эксперт в области технологий нестандартного и эмоционального мышления. Кандидат наук (МГУ), создатель и руководитель проекта «Технологии мышления», автор книг, тренингов и обучающих курсов по развитию интеллекта и эмоциональному самоконтролю. Провела более 200+ семинаров и тренингов, спикер крупнейших конференций в сфере бизнеса и личностного роста:

✔️ Код Характера с Ольгой Фроловой о том, что экстраверты и интроверты — это не так просто, как кажется;
✔️ почему полезно знать свой тип и в чем практическая польза типирования для бизнеса и личной жизни;
✔️ я милого узнаю по… психотипу, или в чем ловушка поиска своей половинки;
✔️ меняется ли тип личности с возрастом, и как не впадать в панику, если вы чувствуете эти перемены.

Ольга Фролова приглашает Вас на интенсив КОД ХАРАКТЕРА. На интенсиве вы узнаете, как интроверту и экстраверту раскрыть свои лучшие стороны и начать жить по своим правилам. А также как представителям разных типов найти общий язык, успешно развиваться, жить, работать, вести бизнес, воспитывать детей и любить.

Интенсив КОД ХАРАКТЕРА: https://goo.gl/OEkoRv

Стенограмма видео

— Здравствуйте, друзья! Это 31-й эпизод программы «Интервью с экспертом», где мы задаем эксперту вопросы, а вы смотрите, слушаете и делаете вывод, чем эксперт может быть вам полезен. Я – Евгений Романенко (сайт TetraSales.ru). И сегодня у нас по традиции необычный формат. Мы решили, что два человека в кадре – это скучновато. Поэтому приглашаем третьего интересного эксперта.

Мой партнер по интервью – уже известный вам эксперт по работе с информацией Татьяна Бадя. Татьяна, здравствуйте!

— Здравствуйте, Евгений! Здравствуйте, друзья!

— Представьте, пожалуйста, нашу сегодняшнюю гостью. Здесь я как всегда замолкаю и будем слушать вас.

— У нас сегодня интересный эксперт в гостях. Встречайте, пожалуйста – Ольга Фролова. Кандидат наук, создатель проекта «Технологии мышления». Ольга – эксперт в области технологий нестандартного мышления и развития эмоционального интеллекта.

Ну а говорить мы сегодня будем о ее новом проекте, в котором она создает индивидуальные алгоритмы раскрытия способностей на основе диагностики психотипов. Здравствуйте, Ольга!

— Здравствуйте, Татьяна!

— Здравствуйте, Ольга! Рад Вас видеть в нашей программе. Ну что же, Татьяна, интервьюируйте эксперта, а мы будем слушать ответы.

— Первый вопрос к Ольге такой. Зачем вообще нужны психотипы? Живет человек: у него вроде бы налаженная ситуация и дома, и на работе. И тут выясняется, что он принадлежит к какому-то психотипу. Что это дает ему? Зачем это нужно?

— Ну прежде всего, это нужно человеку для того чтобы понять – если какие-то проблемы в его жизни возникают, то может быть, источник в этом. То есть, конкретно человек: интроверт – экстраверт.

Возьмем экстраверта. Сидит работает в тихом офисе, где только шелестят бумажки. Чувствует, что что-то в его жизни не так, а что именно, он понять не может. Вот какое-то есть внутреннее ощущение неудовлетворенности.

Или противоположный пример. Человек такой интроверт (поглощенный в себя), а работает, например, менеджером по продажам. Приходит домой, как «выжатый лимон» каждый вечер – опять же чувствует, что в жизни что-то не так.

Проведя простое типирование даже вот по этим двум признакам, человек сразу хотя бы начинает задумываться: «А что-то я могу в жизни поменять». Конечно, не так глобально – может быть, сразу менять работу. Но хотя бы какие-то добавить элементы в работу. Поменять даже расположение стула в офисе, так чтобы смотреть в окно и видеть — движение уже идет: как бы сенсор его наполняется информацией, он уже не такой несчастный.

То есть, это в общем-то такая простая наука о жизни. Если убрать вот эту всю настройку про «эго», «суперэго» – это очень-очень простые вещи, которые действительно нам помогают жить.

Или еще пример – голова-сердце, когда не дружат. Человек или эмоциональный, или слишком в голове живет, у него все от ума идет. Опять же тоже надо понимать, кто я есть – не выдавливать из себя эмоции.

Особенно женщинам очень тяжело. Потому что женщина логического склада – это просто «синий чулок». Там понять себя, принять, действовать в соответствии со своим вот этим так сказать базовыми настройками своего внутреннего компьютера – и жизнь становится действительно намного проще, когда мы это не отвергаем, когда мы это замечаем. Можно просто для начала хотя бы взять и попробовать: «Как я себя в этой новой роли чувствую?».

Потому что нам очень много навязывают всего. Естественно, все с мамы, с папы, с семьи начинается. То есть, взяли два интроверта родили ребеночка-экстраверта и начинают его воспитывать в своих установках. То есть, им хорошо, комфортно сидеть по углам дома с книжками, и они ребенку говорят: «Куда ты пошел гулять – сиди, книжечку почитай». Ребенок чувствует уже изнутри с детства, что что-то в его жизни пошло не так. И вот это свое «не так» он через всю жизнь проносит.

Вот эти вещи мы тоже снимаем, потому что это действительно помогает жить своей жизнью, открывать свои сильные стороны. И как бы там, где ты знаешь, что у тебя слабость – там уже «постелить заранее «соломку». Ну вот примерно так.

— Поняла. Спасибо! С Вашего позволения задам вопрос Евгению. Евгений, Вы как человек бизнеса, предприниматель очень активный, интервьюер, используете ли в своей работе и в бизнесе психотипирование, как это Вам помогает?

— Не просто использую – я сделал это основным рабочим инструментом. И в первую очередь на подсознательном уровне стараюсь подсунуть новому человеку тест на психотип. По внешним признакам безусловно видно, человек – логик, эмоционал, волевой или нет. Но точное типирование дает мне фактически карту движения с этим человеком. Я понимаю, на каком языке с ним говорить. Что является его сильными и слабыми сторонами. На что он способен, а на что не способен в принципе.

То есть, я определяю: передо мной гора, болото, океан или пустыня. Соответственно, надеваю соответствующее снаряжение – сапоги или беру резиновую лодку. Соответствующий инструментарий у меня появляется. И работа становится просто в удовольствие, никаких непредсказуемостей не возникает.

— Спасибо. Ольга, а расскажите, как новичку определить свой психотип. Нужны ли для этого какие-то пространные интервью или можно за пять минут покликать на кнопочки, пройти тест и понять кто ты – экстраверт, интроверт, логик, эмоционал и т.д.?

— Ну, в принципе, можно начать с того, чтобы покликать по кнопочкам. Посмотреть на то, что получилось. А потом прислушаться к себе – насколько тебе это нравится. Потому что тесты – они все субъективные. Любые системы тестирования, если человека не обвешать датчиками, если к нему не подключить детектор лжи, это будет как бы его субъективное мнение. Или если в других системах, когда человек не сам себя тестирует, а его тестирует интервьюер, тогда будет это субъективное мнение интервьюера. Поэтому можно начинать с того, что вот по личным ощущениям эти вещи прочитывать.

Очень помогают телесные тесты. Потому что тело, в отличие от головы, практически никогда не врет. Мы делаем такие тесты. Человек просто по своим быстрым телесным реакциям замечает. Интроверты-экстраверты они на самом деле реагируют по-разному. И естественно, когда ты смотришь на другого человека – это тоже сразу все видно, вот это как бы мета-сообщение с человека считывается очень быстро. К себе это тоже можно применить.

Есть кончено большие профессиональные развернутые тесты, естественно, мы их используем. Мы работаем с классическим тестом MBTI, и его мы немножко адаптировали к российской действительности. Потому что немножко у нас другой образ жизни, у нас немножко другой менталитет – так чтобы это как бы под наших людей более соответствовало.

И это тоже не конечная точка. То есть, если нет четкого по тесту определения (у меня уже скажем так авторская методика выстроилась), мы начинаем смотреть это в динамике. То есть, мы используем элементы уже из эриксоновского гипноза – погружаем человека в регрессию и смотрим, как это с детства шло. То есть, какие-то ключевые точки, когда человек вдруг начинает не по своему типу действовать, у него уже привычки наработались не своего типа.

Соответственно, все эти вещи мы тоже вскрываем – достаточно точно получается. 100% вам, естественно, никто не гарантирует. Но это направление, в котором можно двигаться. Направление, в котором можно себя в дальнейшем развивать. Примерно вот так это работает. Когда человек просто задумается, пойдет в Интернете какой-то тест пройдет – это уже хорошо, это уже как бы первый шаг для него.

— Поняла. А что еще можно посоветовать новичкам? Потому что задавали нам к предыдущим видео вопросы по другим системам типирования: «Я – новичок. Послушал, звучит все привлекательно. Но смогу ли я во всем этом разобраться с нуля, если я не какой-нибудь мастер психологии?».

— Ну вот тут кстати большое преимущество – у нас за основу взято MBTI. Это классический американский тест – он простой, там можно разобраться. Потому что, если, например, пойти в соционику – там вроде сначала все понятно, потом идет наращивание сложности. И у человека, если он не сильно мотивируемый, опускаются руки. Потом там идет вот это противоречие школ. Я не хочу социоников обидеть, но действительно очень много направлений. Они даже сами говорят: «Сколько социоников – столько и соционических школ».

А тут все более-менее устоявшееся, уже классическая схема. И достаточно простые вот эти критерии, по которым человек себя может определить – «интроверт-экстраверт», «голова-сердце», «ощущающий человек, чувствующий или интуитивно принимающий решения», «планирует он или спонтанно действует». Можно даже себя просто по этой шкале расположить, понять более-менее описание типа. Посмотреть, как он в твоей жизни применяется. Но потом естественно это все надо углублять, все это надо немножко прокачивать.

Но первый шаг сделать легко. Потому что это действительно очень практичная система (я MBTI имею в виду). Ее используют повсеместно, начиная с приема на работу и заканчивая, в общем-то, службой знакомств. Люди, например, свой тип сразу пишут и это работает намного эффективнее – то есть, ты уже не идешь на встречу с человеком не своего типа, ты примерно знаешь, кто тебе нужен.

— Евгений, вопрос к Вам, как к уже продвинутому пользователю психотипирования. Вспомните, когда Вы были новичком, насколько легко удалось с подобными системами познакомиться: это заняло день, неделю или же долгие-долгие годы (как с некоторыми областями знания)?

— У меня был достаточно простой путь. Знакомый психолог показал мне классификацию. Сначала я не понял ее смысла, а потом вкурил. Причем вкурил так, что осознал, прочитал и начал применять. В последствии я узнал, что есть разные системы типирования. Но первая попала на подготовленную почву и проросла, вторые не конкурируют.

В целом мне, как логику, понятно, что речь идет о некоторой типизации людей по некоторым критериям. Та классификация, которую я использую (это соционическая классификация Юрия Афанасьева из книги «Синтаксис любви»), практически дает мне понимание с кем я работаю, и больших нюансов не требуется.

— Ольга, начали говорить на такую злободневную для очень многих тему, как свидания, встречи, построение личной жизни. И здесь сразу у меня к Вам вопрос, вопрос от продвинутого пользователя. В соционике рекомендуют сводить противоположности – и если ты логик, то встречайся с эмоционалом или этиком. То есть, с человеком, который легко излучает чувства и эмоции. Ели ты эмоционален, то наоборот тебя здорово дополнит человек логический, практичный и т.д.

Насколько я поняла, в MBTI наоборот. И рекомендуют логикам встречаться с логиками. А эмоциональным людям, живущим сердцем, с такими же как они. Прокомментируйте, пожалуйста.

— Ну тут возможны разные подходы. Я знаю, в соционике есть такой подход – человек ищет своего дуала (огромные сайты знакомств, форумы), тут такая есть большая опасность. Что когда ты находишь человека, который тебе 100% подходит, 100% закрывает все твои слабые стороны, вы такой с ним вдвоем образуете кластер, ячейку общества, вам, в общем-то, уже никто и не нужен, вам и развиваться не нужно – вам вдвоем хорошо. Две половинки сошлись и, к сожалению, тут нет развития.

Когда два человека смотрят не друг на друга, а просто в одну сторону, тут есть движение. Я всегда за это. И люди ко мне приходят такие, которые в общем-то хотят дальше двигаться, дальше развиваться, вот этот статичный элемент преодолеть. Поэтому да, мне больше нравится Майерс-Бриггский подход, именно потому что в нем заложено движение. Когда уже есть какое-то противоречие, оно начинает развиваться, а потом количество переходит соответственно в новое качество (это уж если совсем Гегеля вспомнить).

— Согласна с Вами. И даже по своим знакомым сужу. Когда приходишь на дружескую или деловую встречу с какой-нибудь парочкой дуалов, они настолько друг в друге и сами в себе, что с ними даже и говорить бывает не о чем. То есть, совершенно выпали из общения – наслаждаются друг с другом. С одной стороны, это хорошо. С другой стороны – все вокруг смотрят и не понимают, а что вообще в этом такого.

Так что идея совместного развития идти в одном направлении, вместе развиваться и вместе учиться преодолевать то, что по психотипу от природы дается не очень хорошо, на мой взгляд, очень здравая идея. А подскажите, пожалуйста, какой первый шаг могут сделать те, кто хочет познакомиться с Вашей системой диагностики, типирования, нахождения и развития себя? Куда им можно прийти, где позаниматься, может быть, из ближайших мероприятий?

— Ну вот совсем-совсем скоро мы проводим интенсив, где мы разбираем так сказать первую диаду, первую пару типологий – это экстраверсия-интроверсия. И вроде бы как бы люди считают, что они все про это знают. Спроси какого-нибудь грузчика в «Пятерочке», бабушку в какой-то поликлинике, экстраверт она или интроверт – они ответят. Это как бы на слуху.

На самом деле это такая серьезная штука. Во-первых, она серьезная, потому что она очень тесно связана с физиологией – с работой нейромедиаторов, с дофаминовыми рецепторами. У экстравертов-интровертов (мы сейчас, наверное, не будем углубляться) это все происходит совершенно по-разному. И поэтому экстраверту нужно общество, нужно общение, чтобы как бы вот запустил адреналин, адреналин подкачал дофамин – и экстраверту хорошо.

Интроверту нужен дофамин в меньшем количестве. У него нейромедиатор запускается через сидение, наблюдение за собственными мыслями – он от этого получает удовольствие. То есть, люди физиологически разные, и это обязательно надо учитывать. И с этого мы начинаем.

Причем тут есть очень неявные вещи. Ну опять же, ребенок Маугли, воспитанный экстравертами, может считать себя экстравертом. И он может себя до 50-ти лет считать экстравертом, потом у него происходит такой инсайд: «А оказывается я не такой».

Бывает так, что интроверты, это как бы и с советских времен тянется: сначала у нас колхозы – теперь у нас тимбилдинг, корпоративный дух – человеку социально приемлемо быть в коллективе. Поэтому сидеть где-то в углу с ноутбуком – как бы чуть странный человек, дико, да? Люди демонстрируют экстравертность, хотя может быть, ею не очень сильно обладают – это тоже надо прояснять.

Еще один очень интересный момент, он такой неявный – с возрастом происходят изменения. Изменяется гормональный фон (да, это такое совсем новое исследование), изменяется соответственно выработка нейромедиаторов, их баланс, и происходит такая штука, что человек всю жизнь был экстравертом, а потом вдруг он становится интровертом чуть-чуть в большей степени.

Но он этого не замечает, он ведет себя как экстраверт – ходит общается на тусовки к друзьям. И вдруг у него состояние, что он устает от этого. И первая мысль у человека, что: «Вот, все, наступила старость». На самом деле наступила не старость, а просто переключение по линии нейромедиаторов. Тоже эти вещи все надо учитывать.

Ну и естественно, это дает очень большие знания в любой области: тайм-менеджмент разный для экстравертов-интровертов. Интроверты панически боятся дедлайнов, каких-то новых вводных. Потому что, если у экстраверта сигнал сразу попадает в мозг – то есть, симпатическая система включается, у интроверта парасимпатическая. Чуть путь более длинный, он чуть-чуть подтормаживает. Поэтому надо ему несколько минут, секунд или часов, чтобы новую информацию оценить. А если над ним стоят и кричат: «Давай-давай, быстрее!», он просто олень перед машиной на трассе – впадает в ступор и стоит. Действительно так. Это тоже надо знать, это тоже надо про себя учитывать.

Вот вопрос креативности. На мозговых штурмах интроверты тоже не молодцы. Потому что опять же пока у него все это в голове прокрутится, уже разговор куда-то ушел. А если ему загрузить информацию, он пошел с ней ночь переспал – утром встает, у него паззл сложился. Все – у него есть вот эти все озарения, какие-то новые идеи. Вот любую область, какую ни возьми, это действительно такое ключевое различие.

И именно об этом мы будем говорить на интенсиве «Код характера» – про экстравертов, про интровертов, про их взаимодействие.

— Спасибо! Я уже сейчас для себя услышала много нового и интересного. И действительно новейшая свежайшая информация о том, что психотип с возрастом может меняться. Мы-то думаем старость – на самом деле ни фига не старость. Просто что-то там внутри у нас немного переключилось, и мы из экстравертов стали интровертами или даже наоборот.

Ольга, спасибо большое за такую интересную информацию! Уже для себя ставлю в план посещение Вашего ближайшего интенсива – будем разбираться, не унесло ли в интроверсию. И Евгений, Вам слово!

— У меня под финал вопрос к Ольге. Скажите пожалуйста, по Вашим наблюдениям, людям каких видов деятельности или каких специфических характеристик особенно удачно встраивается в голову вот эта вот теория о классификации психотипов и практически полезно становится им в жизни с момента, когда они узнали и до скончания веков?

— На самом деле Вы очень интересный вопрос задали. Встроить можно любым людям эту информацию. Главное, как ее подавать, главное, на каком языке с человеком разговаривать. И как бы вот эта система (которую Татьяна упомянула вначале, которую мы разрабатываем) – мы создаем программы личностного роста под психотипы.

Но самый простой пример – возьмем медитацию. Сейчас вроде бы модно, все медитируют. Интроверту легко – сел, закрыл глаза и смотришь вот в этот внутренний телевизор. Экстраверт через пять минут устает, ему уже хочется движухи, ему хочется каких-то новых ощущений. Поэтому у него это плохо идет, поэтому ему даем динамическую медитацию.

Практически любую технику личностного роста, психотехнику, мы можем под психотип заточить. И человек сразу поймет, что у него действительно идет очень серьезная хорошая отдача. Немножко меняем параметры техники, и она прямо ложится на личность. То есть, это действительно работает для всех. Только к каждому надо найти свою дорожку.

— Правильно ли будет заключить, что понимание знания о психотипах и понимание определения их в себе и в других – это есть универсальные знания, практически полезные любому человеку в ХХI веке, который вознамерился, поставил перед собой задачу личностного роста – без него, без понимания этого, ему будет гораздо сложнее этого роста добиться?

— Да, естественно, абсолютно согласна. То есть, знание психотипов в принципе в некоторых областях в разы ускоряет скорость продвижения.

— И именно об этом Вы и будете говорить на Вашем интенсиве, правильно я понимаю?

— Совершенно верно.

— Ну что же, вы все сами слышали, уважаемые зрители и слушатели. Вы можете оценить, насколько ценна будет для вас информация, которую Ольга Фролова доложит на интенсиве «Код характера». Информация, которую вы прочитаете в описании под этим видео.

Принимайте решение! Если видите для себя ценность – действуйте, вы знаете, что делать.

Спасибо, милые дамы! Татьяна Бадя и Ольга Фролова были сегодняшними гостями 31-го эпизода «Интервью с экспертом». Я – Евгений Романенко (сайт TetraSales.ru). Ставьте лайк, подписывайтесь на наш YouTube-канал, чтобы не пропустить новые ежедневные видео с вашими любимыми экспертами.

На сегодня все. Управляйте своей жизнью и растите – для этого все сегодня есть. Всем пока!

— До свидания!

— До свидания!

Добавить комментарий